Πυρκαγιές, η μονιμοποίηση της Χρεοδουλοπαροικίας μας, το ΜέΡΑ25 στις εκλογές (εθνικές και ευρωεκλογές), η συνεργασία με Κόρμπυν-Σάντερς κ.α. -Συνέντευξη στο “ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ” – 5 Αυγούστου 2018

“O ενικός είναι επιβεβλημένος»… Η άποψη του Γιάνη Βαρουφάκη για την προσωπική επικοινωνία είναι σαφέστατη. Ετσι, στη συνέντευξη που παραχωρεί στο «Εθνος της Κυριακής» δεν τηρούμε το «πρωτόκολλο» των εφημερίδων. O υπουργός Οικονομικών της «πρώτης κυβέρνησης της Αριστεράς» του 2015, Γραμματέας του ΜέΡΑ25 και συνιδρυτής του πανευρωπαϊκού κινήματος DiEM25, μετά τις φονικές πυρκαγιές, δεν θέλει να δει παραιτήσεις, αλλά συγκρούσεις με συμφέροντα. Αποδομεί το αφήγημα της εξόδου από τα μνημόνια και δηλώνει έτοιμος να «ανακριθεί» στην Πειραιώς και τη Χαριλάου Τρικούπη για τα πεπραγμένα του. Συνομιλεί για την Αριστερά με τον Τζ. Κόρμπιν αλλά και τον Μπ. Σάντερς, σκιαγραφεί τον ευρωβουλευτή του ΜέΡΑ25-DiEM25 και τις… αγγαρείες του, ενώ μας μιλά για τη μεταφορά στη μεγάλη οθόνη του βιβλίου του «Ανίκητοι ηττημένοι». Οι συνθήκες επιβάλλουν να αρχίσουμε από τις φονικές πυρκαγιές.

Το ΜεΡΑ25 ζητά αλλαγές στο μέλλον και μιλά για ρήξη με τα συμφέροντα, αλλά και για έλλειψη σχεδίου στη διαχείριση. Η κυβέρνηση δέχθηκε, πάντως, σκληρή κριτική. Θέλατε να δείτε παραιτήσεις;

Θέλουμε να δούμε ένα νέο, ορθολογικό οικιστικό πρότυπο. Θέλουμε έναν σοβαρό σχεδιασμό εκκένωσης περιοχών σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης. Φοβόμαστε ότι το Μάτι και άλλες πληγείσες περιοχές απλά θα ξαναχτιστούν όπως πριν ή, ακόμα χειρότερα, ότι ακόμα μία Κυψέλη ή ένα Παγκράτι θα φυτρώσει δίπλα στα κύματα της ΒΑ Αττικής. Δεν ανεχόμαστε τη μικροκομματική εκμετάλλευση μιας αντιπολίτευσης που νοιάζεται μόνο για τους κυβερνητικούς θώκους, ούτε βέβαια μια «ναι σε όλα» κυβέρνηση που αρνείται να συγκρουστεί με κατεστημένα πράγματα, καταστάσεις και συμφέροντα. Απαιτούμε πρώτα από τους εαυτούς μας να αναλάβουμε τη συλλογική μας ευθύνη για τον τρόπο που ως κοινωνία ρημάξαμε τα δάση και χτίσαμε μέσα στους ξεροπόταμους. Εργαζόμαστε για τον πραγματικό τερματισμό της μονιμοποιημένης λιτότητας -που κυβέρνηση και αντιπολίτευση υπόσχονται στην τρόικα-, η οποία προσθέτει στις αποτυχίες της κοινωνίας μας την απουσία πόρων για να γίνουν αυτά που πρέπει. Μπροστά σε όλα αυτά κάποιες παραιτήσεις θα ήταν τερατωδώς εκτός θέματος και μας αφήνουν παγερά αδιάφορους, είτε γίνουν είτε όχι.

Στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, και μάλιστα κορυφαία, δηλώνουν δικαιωμένα αυτήν την περίοδο. Βγαίνουμε, τελικά, στις 21 Αυγούστου από τα μνημόνια, λένε. Χωρίς τα ρίσκα που θα μπορούσαν να οδηγήσουν τη χώρα εκτός ευρώ. Είναι βέβαιο ότι εννοούν και εσένα…

Το ενδιαφέρον εδώ είναι πόσο εύκολα, ανερυθρίαστα και κυνικά αντιγράφουν το αφήγημα Σαμαρά-Βενιζέλου του 2014 – εκείνο το μύθευμα περί Grecovery ή Greek Success Story, σύμφωνα με το οποίο οσονούπω βγαίναμε από το δεύτερο τότε μνημόνιο, επιστρέφαμε στις αγορές, αφήναμε πίσω τον κίνδυνο του Grexit (εννοώντας το καλοκαίρι του 2012), ελκύαμε επενδυτές, γυρίζαμε σελίδα κ.λπ. Δυστυχώς, το 2018 η σημερινή κυβέρνηση βουλιάζει τη χώρα στη χρεοδουλοπαροικία ακόμα πιο βαθιά, ακριβώς όπως έκανε η κυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ το 2014. Οσο το χρέος παραμένει μη βιώσιμο και επιβαρύνεται χονδροειδώς μετά το 2032 (από αυτό που σκανδαλωδώς ονομάζουν «ελάφρυνση χρέους»), η χρεοδουλοπαροικία μονιμοποιείται, σκληραίνει και οδηγεί τα παιδιά μας στη μετανάστευση, φέρνοντας την ερημοποίηση. Αυτός ήταν ο λόγος που τον Ιανουάριο του 2015 ζητήσαμε και λάβαμε τη λαϊκή εντολή: για να θέσουμε ως όρο της οποιασδήποτε συμφωνίας με τους δανειστές την ουσιαστική αναδιάρθρωση του χρέους, που τόσο οι κύριοι Σαμαράς και Βενιζέλος όσο και η σημερινή κυβέρνηση εγκατέλειψαν. Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ στα οποία αναφέρεστε πρέπει να αποφασίσουν: Είτε είχαν άδικο το 2014 (όταν στρέφαμε από κοινού τα βέλη μας εναντίον αυτού του μυθεύματος), οπότε υποχρεούνται να ζητήσουν συγνώμη από τους κυρίους Σαμαρά και Βενιζέλο. Είτε να σταματήσουν τις ανοησίες περί εξόδου από τα μνημόνια και να ζητήσουν συγνώμη από το 62% του ελληνικού λαού, τον οποίο ανέτρεψαν εκείνο το βράδυ της 5ης Ιουλίου. Τρίτη επιλογή δεν έχουν.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Γιάννης Δραγασάκης, πάντως, ήταν συγκεκριμένος για τη «μεταπρογραμματική» εποχή. Παρά τα πλεονάσματα του 3,5%, θα υπάρξουν «στοχευμένες φοροελαφρύνσεις και κοινωνικές δαπάνες». Επίσης τερματίζεται η λιτότητα, αφού το 2020 θα υπάρξουν πόροι 1,2 δισ. ευρώ και τα πλεονάσματα θα αναζητούνται σε συνθήκες ανάπτυξης.

Ο κ. Δραγασάκης γνωρίζει καλά τι σημαίνει λιτότητα: Σημαίνει πρωτογενή πλεονάσματα που ισοδυναμούν με αφαίμαξη του ιδιωτικού τομέα, συρρίκνωση των δημόσιων επενδύσεων και, συνεπώς, ενίσχυση της δίνης ύφεσης-χρεών. Η φράση «παρά τα πλεονάσματα του 3,5%… τερματίζεται η λιτότητα» αποτελεί παραβίαση των βασικών κανόνων της λογικής. Είναι σαν να λέει κάποιος «παρά το γεγονός ότι η αιμορραγία του ασθενούς τον έχει ρίξει σε κώμα, ο ασθενής θα ανανήψει αν αυξήσουμε την αφαίμαξή του ακόμα περισσότερο απ’ όσο έχουμε υποσχεθεί στην τρόικα ότι θα κάνουμε και λίγο από αυτό το πλεονάζον αίμα θα του το επιστρέψουμε». Ας σοβαρευτούν επιτέλους. Οι κύριοι Δραγασάκης και Τσακαλώτος, μαζί με το υπόλοιπο μνημονιακό τόξο, ασελγούν επί βασικών αρχών της μακροοικονομικής, όταν επιμένουν ότι τη λιτότητα (αφαίμαξη) θα την τερματίσει η… μεγέθυνση (ανάνηψη). Ακόμα και το ΔΝΤ, στην πρόσφατη έκθεσή του για τη (μη-) βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους το λέει καθαρά: Η λιτότητα, δηλαδή τα παράλογα πρωτογενή πλεονάσματα, δεν θα επιτρέψει μεγέθυνση πάνω από, κατά μέσο όρο, 1% για τις επόμενες δεκαετίες.

Ευρωπαϊκό κόμμα το DiEM25, και σε 10 μήνες έχουμε ευρωεκλογές. Ποια θα είναι η «καρδιά» της τακτικής και τι να περιμένουμε στα ψηφοδέλτια;

Το DiEM25 είναι το πρώτο ενιαίο πανευρωπαϊκό κίνημα που πρωτοστατεί στη δημιουργία ενιαίου ψηφοδελτίου και προγράμματος για τις ευρωεκλογές σε όλη την Ευρώπη. Παράλληλα, το ΜεΡΑ25, το ελληνικό κόμμα που ίδρυσε το DiEM25 τον περασμένο Μάρτιο, ετοιμάζεται πυρετωδώς για τις εθνικές εκλογές – με συστηματική δουλειά εν μέσω καλοκαιριού, ώστε το εκλογικό πρόγραμμα που εκπονούμε συμμετοχικά να είναι έτοιμο. Οσο για τα ψηφοδέλτια, αυτά θα αποτελούνται από μέλη μας που βλέπουν το «βουλευτιλίκι» ως απαραίτητη αγγαρεία – ως κάτι που μπορεί να κληθούν να κάνουν για κάποιον καιρό, όχι επειδή ονειρεύονται να γίνουν βουλευτές, αλλά επειδή πρέπει να κάτι να αλλάξει σε αυτόν τον τόπο.

Ο ΣΥΡΙΖΑ συχνά αναφέρεται στην ανάγκη σύμπηξης μετώπων με τη Σοσιαλδημοκρατία ενάντια στις κυρίαρχες δυνάμεις στην Ευρώπη. Εσύ εκπροσωπείς το DiEM25 με τον Τζ. Κόρμπιν στο Εδιμβούργο, όπως διαβάζουμε, σε συζήτηση-εκδήλωση για την αναγέννηση του Σοσιαλισμού. Με έναν ηγέτη σε χώρα που αποχωρεί από την ΕΕ… …

Με έναν ηγέτη με τον οποίο συστρατευτήκαμε πριν από το δημοψήφισμα του Ιουνίου του 2016, στη βάση της θέσης του DiEM25: «Εντός της ΕΕ – Εναντίον αυτής της ΕΕ». Με τον Τζέρεμι και τα στελέχη του πράγματι οργώσαμε τη Βρετανία επιχειρηματολογώντας εναντίον του Brexit, λέγοντας πως η Βρετανία έπρεπε να μείνει στην ΕΕ, ώστε από κοινού να συγκρουστούμε με το βαθύ κατεστημένο της ΕΕ, που στρέφει τους Ευρωπαίους εναντίον της ΕΕ. Δυστυχώς, χάσαμε. Με τον Τζέρεμι βρεθήκαμε στους ηττημένους του βρετανικού δημοψηφίσματος. Γιατί; Επειδή ικανό ποσοστό των προοδευτικών Βρετανών στράφηκαν εναντίον της ΕΕ λόγω του τρόπου με τον οποίο η τρόικα, σε αγαστή συνεργασία με την ελληνική ολιγαρχία, ποδοπάτησαν τη δημοκρατική βούληση του ελληνικού λαού, έκλεισαν τις τράπεζές μας για να επιβάλουν την κατάργηση του ΕΚΑΣ, να πάνε τον ΦΠΑ του 24% κ.λπ. Πολλοί ήταν οι απλοί Βρετανοί ψηφοφόροι που μου έλεγαν: «Σε εκτιμώ, αλλά μου είναι αδύνατον να ακολουθήσω τη συμβουλή σου να ψηφίσω την παραμονή μας στην ΕΕ, μετά τον τρόπο που σας συμπεριφέρθηκε η ΕΕ». Πέραν όμως του Κόρμπιν, το DiEM25 χτίζει συστηματικά το κίνημα του ριζοσπαστικού, διεθνιστικού ευρωπαϊσμού: Κοινό ψηφοδέλτιο με άλλα 11 κόμματα και κινήματα εντός της ΕΕ (την Ευρωπαϊκή Ανοιξη που θα κατέβει στις ευρωεκλογές πανευρωπαϊκά) και παράλληλα, πέραν των ευρωπαϊκών συνόρων, κοινό μέτωπο με τον Μπέρνι Σάντερς και τον νέο πρόεδρο του Μεξικού (με τους οποίους θα συναντηθώ, αντίστοιχα, στις 30 Νοεμβρίου στο Βερμόντ και 1 Δεκεμβρίου στην Πόλη του Μεξικού).

Αν και έχεις δηλώσει ότι ειπώθηκαν όσα έπρεπε για το 2015, η ΝΔ και Κίνημα Αλλαγής έχουν άλλη γνώμη. Ο Κ. Μητσοτάκης θυμήθηκε τον Γ. Βαρουφάκη και στην τελευταία συζήτηση στη Βουλή για την οικονομία, ενώ συνεχίζει να ζητά εξεταστική.

Δήλωσα ότι έχω γράψει τα πάντα για το 2015 στο βιβλίο μου «Ανίκητοι ηττημένοι» και πως δεν έχω να προσθέσω κάτι. Οσο για τις τις πολιτικές δυνάμεις (ΠΑΣΟΚ – ΝΔ) που τολμούν να μιλούν για «κόστος Βαρουφάκη» και να απειλούν με ειδικά δικαστήρια (οι ίδιες, θρασείες πολιτικές δυνάμεις, παρεμπιπτόντως, που πτώχευσαν την Ελλάδα, πριν τη φυλακίσουν στη χρεοδουλοπαροικία των μνημονίων), τους έχω προκαλέσει: Στήστε ό,τι δικαστήριο θέλετε. Θα είμαι εκεί! Εσείς θα προσέλθετε να βάλουμε κάτω τους αριθμούς και τα δεδομένα; Προσέθεσα, μάλιστα: Μην κρύβεστε πίσω από την άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να στήσει τέτοια δικαστήρια, καθώς είμαι διατεθειμένος να έρθω στα κομματικά σας γραφεία να με «ανακρίνετε» αύριο το πρωί. Απάντηση δεν πήρα, καθώς γνωρίζουν ότι σε μια τέτοια διαδικασία θα καταλήξουν εκείνοι όχι μόνο κατηγορούμενοι, αλλά και καταδικασμένοι.

Δεν μπορώ να μη ρωτήσω πώς πάει η ταινία με τον Κ. Γαβρά. Επέμεναν πολλοί συνάδελφοι στην εφημερίδα. Θέλουν να μάθουν ποιος θα υποδυθεί ποιον…

Το σενάριο έχει ολοκληρωθεί. Διαβάζοντάς το επιβεβαιώθηκε μέσα μου πόσο σημαντικός δημιουργός είναι ο Κώστας Γαβράς και τι τεράστια τιμή μού κάνει γυρνώντας το «Ανίκητοι ηττημένοι». Τα γυρίσματα θα αρχίσουν, απ’ ό,τι μου λέει, στις αρχές του 2019. Για οτιδήποτε άλλο θα πρέπει να απευθυνθείτε στον ίδιο, καθώς κάθε ταινία ανήκει στον σκηνοθέτη της… ●